[DIVERS] - Arbitrage

Avatar du membre
Bubble90
Entraîneur Equipe A
Entraîneur Equipe A
Messages : 6899
Enregistré le : 12 juin 2012 13:28
Localisation : Nîmes

Re: [DIVERS] - Arbitrage

Message non lu par Bubble90 »

Je suis tombé sur cette article que je trouve TRES bien!!! A bon entendeur SALUT :hello:

17 lois, mille interprétations

Bien sûr, fustiger l'arbitre et ses décisions a toujours fait partie du "jeu" de football et de ce qu'il engendre: les éternelles discussions ou disputes, l'expression d'une épouvantable mauvaise foi et d'une outrance que la vie en société réprime ailleurs. La dérive réside dans l'industrialisation de ce penchant, dans une exploitation médiatique aujourd'hui devenue systématique. Ainsi, personne n'est en mesure de prouver qu'il y a plus d'erreurs d'arbitrage qu'avant, mais en revanche, il est établi avec certitude qu'on n'a jamais accordé tant de place aux erreurs d'arbitrage, réelles ou supposées.

Le "réarbitrage" est devenu un contenu éditorial à part entière, à mesure que les réalisateurs imposaient – aux téléspectateurs, aux commentateurs et aux autres journalistes – de revoir (et de rejuger) un nombre croissant d'actions considérées comme litigieuses. Parmi les conditions de cette exploitation figure la nécessité que l'arbitrage soit commenté par des personnes connaissant horriblement mal les règles elles-mêmes, l'essentiel étant de partager et de répandre la détestation réflexe de l'arbitre, fût-ce au prix d'une vision extraordinairement pauvre du jeu et des matches.

IDÉES FAUSSES

Une plongée dans les 17 Lois du jeu et dans les "interprétations et directives" qui les accompagnent a permis de dégager six idées fausses sur les règles (article sur les Cahiers du football) parmi les plus répandues: la "main décollée du corps", le "dernier défenseur", le tacle "les deux pieds décollés", le défenseur qui "joue le ballon", etc. On identifie là des erreurs communes et relativement faciles à détromper, sans pour autant trouver dans les textes de solutions toutes faites, de "vraie règle" qui mettrait tout le monde d'accord. Beaucoup d'idées fausses résultent d'ailleurs de la confusion entre les règles et les recommandations sur leur application (livrées en annexe des 17 Lois, en particulier pour la loi 12 sur les fautes): l'attitude la plus répandue consiste à prendre une de ces recommandations pour la règle, alors qu'elles ne sont que des éléments d'interprétation parmi d'autres.

Et il s'agit justement d'admettre que l'arbitrage est un travail d'interprétation qui impose de trancher des actions parfois indécidables en recourant à une gamme de sanctions limitée (carton rouge ou carton jaune, penalty ou pas, etc.). Parfois, l'arbitre commet une erreur avérée, mais la plupart du temps, son interprétation d'un fait de jeu est par nature discutable ou contestable – sans être erronée pour autant. Les procureurs médiatiques auront accompli leur révolution quand ils auront compris cela et renonceront à une logique qu'un commentateur a maintes fois résumée avec des exclamations du genre "Il y aurait pu y avoir penalty, il aurait dû y avoir penalty"...

DES RÈGLES IMPARFAITES

Les règles elles-mêmes sont imparfaites, parfois maladroites ou ambigües dans leur rédaction – la loi 12 évoque par exemple "l'imprudence, la témérité et l'excès d'engagement" comme condition d'une faute, ou définit de façon tout aussi surannée la "charge" d'un adversaire. Elles ont certainement moins besoin d'être réformées – avec les risques incalculables que comporte l'envie de bousculer le fragile équilibre qui a fait du football le plus beau sport du monde – que d'être rédigées plus clairement.

Il existe même une sorte de zone grise comportant un ensemble de règles non écrites, mais communément admises. Par exemple, les "consignes" de début de saison livrées dans certains pays (dont la France) ont parfois ont parfois réinterprété les textes avec un peu trop de liberté et ajouté à la confusion. On est également surpris de se rendre compte que des notions comme la charge "épaule contre épaule" (jugée valide) ne sont écrites nulle part. Il y a ainsi des adages – plus ou moins de bon sens – qui constituent une sorte d'évangile apocryphe, parfois reconnu par les instances ou en tout cas jamais démenties. Là aussi, un travail de mise à jour et d'éclaircissement serait bienvenu de la part de l'International Board, ne serait-ce que dans la volonté de limiter les interprétations locales et d'harmoniser l'application des règles. Sans pour autant vouloir tout simplifier ou tout expliciter, une mission impossible qui se heurtera toujours à une réalité qui refusera d'entrer dans des cases: il faut accepter l'imperfection des règles, leur incapacité à supprimer la subjectivité de l'arbitre.

RUDE MÉTIER

De façon plus anecdotique, il y a aussi des règles méconnues de tous (y compris les joueurs), comme celles remises au jour par un récent Ajaccio-Rennes: l'interdiction de tout artifice pour passer la ballon à son gardien afin qu'il s'en saisisse avec les mains, et la mise en jeu du ballon par simple contact lors de l'exécution d'un coup franc indirect (lire ici).

S'intéresser de plus près aux Lois du jeu conduit à constater ses propres lacunes en la matière, et à découvrir celles des règles elles-mêmes. Mais aussi à prendre conscience qu'arbitrer est une activité extrêmement difficile en soi – délicate, complexe, passionnante... et indispensable, faut-il le rappeler –, et que l'exercer au plus haut niveau l'est encore plus. Il est regrettable que ce métier soit si mal compris et les règles si mal interprétées.

On invite donc les journalistes, experts, observateurs, analystes, commentateurs et autres consultants à se pencher plus sérieusement sur les règles. Ils diraient moins de sottises et y glaneraient au passage une vision plus sensée de l'arbitrage. Évidemment, cela reviendrait à renoncer à cette formidable rente éditoriale qu'est le dénigrement de l'arbitre et l'exploitation des polémiques sur leurs décisions. Une rente qui explique, mieux que tout autre facteur, l'extraordinaire ignorance des règles qui continue de prévaloir dans les rédactions des principaux médias, et le refus de proposer une vision un tant soit peu constructive et pédagogique des Lois du jeu.

Pour ne prendre que l'exemple le plus récent: une fois établie l'erreur bien réelle ayant conduit à refuser un but pourtant valable au LOSC face au PSG, dimanche soir, Canal+ aurait pu remontrer et commenter à la mi-temps les nombreuses belles actions des deux équipes plutôt que la consacrer à des gros plans sur l'assistant coupable et à des interviewes centrées sur ce fait de jeu.
Image
Avatar du membre
Matrimoni
Modérateur
Modérateur
Messages : 9432
Enregistré le : 12 juin 2012 23:06
Localisation : Le beau Neuilly de SSD

Re: [DIVERS] - Arbitrage

Message non lu par Matrimoni »

J'ai jamais dit le contraire, insulter l'arbitre est bien plus facile que d'admettre son erreur :boxe:
Avatar du membre
jld
Entraîneur Réserve
Entraîneur Réserve
Messages : 1445
Enregistré le : 25 sept. 2012 18:28

Re: [DIVERS] - Arbitrage

Message non lu par jld »

ouep mais voila, on touche au graal la dans la conversation ou l'echange ou peu importe :mrgreen: l'interpretation je l'accepte mais a partir du moment ou on s'est donne les moyens..
Le rugby a 4 regles comapre au foot c que dalle donc et pourtant ..mais ils ont mis la video pour justement permettre que l'interpreation ne reste que ds coeur du jeu et non plus ds la finalite (essai, drop, penalite.

Qd tu as 17 lois du jeu comme mentionné,ou 4 ou un code penal de 440 pages, l'important n'est il pas aussi de se baser sur des preuves ou non preuves la ou ca peut couter a celui qui attaque/subit?

dernier ex le but de jordan (je suis gentil je prend l'om, je pourrais prendre lille) 1 metre hors jeu qd il marque, l'assistant a pe une raison mais il sait pas, le doute et l'interpretation et surtout la regle dit: qd tu sais pas, on laisse l'attaquant gagnant oui mais non..hop retour video 2 sec apres il voit le hors jeu et basta...
match au vel, ralentis en direct sur ecran geant, 2 sec apres le but deja hors jeu de andre ayaw et pourtant validé? on marche sur la tete non? :alerte: :papy:
Avatar du membre
Bubble90
Entraîneur Equipe A
Entraîneur Equipe A
Messages : 6899
Enregistré le : 12 juin 2012 13:28
Localisation : Nîmes

Re: [DIVERS] - Arbitrage

Message non lu par Bubble90 »

Bubble90 a écrit : 17 lois, mille interprétations

Bien sûr, fustiger l'arbitre et ses décisions a toujours fait partie du "jeu" de football et de ce qu'il engendre: les éternelles discussions ou disputes, l'expression d'une épouvantable mauvaise foi et d'une outrance que la vie en société réprime ailleurs. La dérive réside dans l'industrialisation de ce penchant, dans une exploitation médiatique aujourd'hui devenue systématique. Ainsi, personne n'est en mesure de prouver qu'il y a plus d'erreurs d'arbitrage qu'avant, mais en revanche, il est établi avec certitude qu'on n'a jamais accordé tant de place aux erreurs d'arbitrage, réelles ou supposées.
Cette phrase résume PARFAITEMENT ma pensée! :mrgreen:
Image
Avatar du membre
jld
Entraîneur Réserve
Entraîneur Réserve
Messages : 1445
Enregistré le : 25 sept. 2012 18:28

Re: [DIVERS] - Arbitrage

Message non lu par jld »

SAUF QUE et la je reste calme ca a permis aux arbitres pro de gagner des thunes aussi en dehors des clubs et des droits teloche..on parle de la prime de 250 k d'euro pour un arbitre retraité a 45 ans? allons allons stop le fossé entre le monde pro et amateur et je reviens la dessus, la coherence est ou? :papy:
Avatar du membre
Bubble90
Entraîneur Equipe A
Entraîneur Equipe A
Messages : 6899
Enregistré le : 12 juin 2012 13:28
Localisation : Nîmes

Re: [DIVERS] - Arbitrage

Message non lu par Bubble90 »

jld a écrit :SAUF QUE et la je reste calme ca a permis aux arbitres pro de gagner des thunes aussi en dehors des clubs et des droits teloche..on parle de la prime de 250 k d'euro pour un arbitre retraité a 45 ans? allons allons stop le fossé entre le monde pro et amateur et je reviens la dessus, la coherence est ou? :papy:
Tu réponds complement a coté de la plaque! Je ne vois pas pourquoi tu parles d'ARGENT! :mrgreen: Et puis ta source sur la somme de la retraite est FAUSSE! Désolé ca se calcule par rapport au nombre d'années qu'ils ont passés en L1 et en L2! :mrgreen:
Image
Avatar du membre
jld
Entraîneur Réserve
Entraîneur Réserve
Messages : 1445
Enregistré le : 25 sept. 2012 18:28

Re: [DIVERS] - Arbitrage

Message non lu par jld »

mais tt simplement que sans le fric tu n'as pas la mediatisation qui fait gagner sa vie a monsieur du media et l'arbitre en fait partie..c faux? :papy:
Avatar du membre
Matrimoni
Modérateur
Modérateur
Messages : 9432
Enregistré le : 12 juin 2012 23:06
Localisation : Le beau Neuilly de SSD

Re: [DIVERS] - Arbitrage

Message non lu par Matrimoni »

Ma vision de la chose (qui coupera sûrement avec celle de Bubble) est faite avec autre chose : comparé à il y a un siècle, le nombre de morts naturelles est en chute libre quand le nombre de morts par ce putain de cancer augmente de manière folle (je dis bien comparé au siècle dernier, ça veut pas dire par rapport à l'an dernier ou il y a 10 ans). Cela veut-il dire qu'on meurt plus du cancer aujourd'hui qu'avant ? (oué sûrement que oui)... ça veut surtout dire qu'avant, on ne connaissait pas cette maladie et qu'on la chiffre depuis qu'on peut la voir, le nombre de mort n'a pas forcément dû exploser...

Bah pareil pour l'arbitrage. Je ne pense pas qu'ils sont plus mauvais qu'avant, juste on voit plus vite et plus facilement les erreurs aujourd'hui qu'en 1960/70 (notamment grâce au nombre de caméras, internet => youtube et dailymotion notamment). Donc on coupe la tête du roi plus facilement et plus rapidement aujourd'hui qu'avant... et contrairement au rugby, les instances du football ne veulent pas protéger le roi avec les armes qui le détraque, dans ma vision des choses c'est un mal, c'est un point de vu comme un autre... (comme je suis contre les minutes supplémentaires, je souhaite un arrêt du chrono et fin du match à 90', comme au rugby, ou basket, foot US etc...)

A l'heure où beaucoup de sports utilisent la technologie pour aider l'arbitre, au foot l'arbitre n'a que ses yeux... mal ou bien, à vous de voir, moi j'ai fait mon choix (peut-on dire que le rugby est automatisé ? que le basket l'est aussi ? non, pourtant on utilise la vidéo sur les moments chauds.

Mais là, c'est comme les amendes aux joueurs... quand un joueur prend 3 match et 5.000€ d'amende pour insulte à l'arbitre, un basketteur prend 80.000 voir 100.000$... bah oué, forcément là ça calme un peu plus :mrgreen:
Avatar du membre
Bubble90
Entraîneur Equipe A
Entraîneur Equipe A
Messages : 6899
Enregistré le : 12 juin 2012 13:28
Localisation : Nîmes

Re: [DIVERS] - Arbitrage

Message non lu par Bubble90 »

Ok pas de soucis matri :ok: ! Mais quand je parle du passé je peux remonter a 5 ans, il n'y avait pas autant d'acharnement que maintenant. Quand les clubs perdent ils s'en prennent aux arbitres mais ne remette pas en question l'erreur d'un placement d'un defenseur ou d'une gourde du gardien (exemple Elana) ou de l'attaquant qui loupe un but ouvert sans gardien! La les entraineurs en parlent mais pas avec AUTANT d'acharnement!!! C'est la ou je veux en VENIR!! :mrgreen:

La médiatisation du football a fait ENORMEMENT de mal aux corps arbitral!
Image
Avatar du membre
Matrimoni
Modérateur
Modérateur
Messages : 9432
Enregistré le : 12 juin 2012 23:06
Localisation : Le beau Neuilly de SSD

Re: [DIVERS] - Arbitrage

Message non lu par Matrimoni »

En même temps, dire que ton joueur a fait une bourde, c'est risquer de voir sa valeur descendre, c'est pas top pour le club d'un point de vu économique :fou: Comme il faut un coupable, on prend celui qui n'aura pas d'impact et voilà, le tour est joué...

C'est comme le mec qui insulte à tout va la police car il s'est fait tauper à 70 en pleine ville... l'erreur ne viendra pas de lui qui roulait trop vite, ce sont les flics qui font du chiffre (et dire que moi, quand je suis d'opération radar, je le mets à 69 ( :siflotte: ) dans une rue limitée à 30... et j'en chope à tout va... mais c'est de ma faute, je fais du chiffre :alerte: )
Avatar du membre
spoucknick00
Manager Général
Manager Général
Messages : 39117
Enregistré le : 12 juin 2012 08:33
Localisation : Cul a Brest Coeur a Reims

Re: [DIVERS] - Arbitrage

Message non lu par spoucknick00 »

au basket tu as pas de video :greensiffle: au rugby oui pour les essais , au hockey oui pour les but...mais sinon c est niette que dalle
une histoire , un mythe , un peuple
Avatar du membre
Matrimoni
Modérateur
Modérateur
Messages : 9432
Enregistré le : 12 juin 2012 23:06
Localisation : Le beau Neuilly de SSD

Re: [DIVERS] - Arbitrage

Message non lu par Matrimoni »

au basket ? heu si si mister, y'a vidéo en live avec le jury, suffit de regarder le basket pour voir... quand ils ont un doute sur une sortie de balle dans les derniers moments d'un match, ils mattent les ralentis... en NFL pareil, c'est souvent pour les TD litigieux :mrgreen:
Avatar du membre
Bubble90
Entraîneur Equipe A
Entraîneur Equipe A
Messages : 6899
Enregistré le : 12 juin 2012 13:28
Localisation : Nîmes

Re: [DIVERS] - Arbitrage

Message non lu par Bubble90 »

Matrimoni a écrit :En même temps, dire que ton joueur a fait une bourde, c'est risquer de voir sa valeur descendre, c'est pas top pour le club d'un point de vu économique :fou: Comme il faut un coupable, on prend celui qui n'aura pas d'impact et voilà, le tour est joué...

C'est comme le mec qui insulte à tout va la police car il s'est fait tauper à 70 en pleine ville... l'erreur ne viendra pas de lui qui roulait trop vite, ce sont les flics qui font du chiffre (et dire que moi, quand je suis d'opération radar, je le mets à 69 ( :siflotte: ) dans une rue limitée à 30... et j'en chope à tout va... mais c'est de ma faute, je fais du chiffre :alerte: )
Tout a fait d'accord avec toi! :ok:
Image
Avatar du membre
jld
Entraîneur Réserve
Entraîneur Réserve
Messages : 1445
Enregistré le : 25 sept. 2012 18:28

Re: [DIVERS] - Arbitrage

Message non lu par jld »

Matrimoni a écrit :Ma vision de la chose (qui coupera sûrement avec celle de Bubble) est faite avec autre chose : comparé à il y a un siècle, le nombre de morts naturelles est en chute libre quand le nombre de morts par ce putain de cancer augmente de manière folle (je dis bien comparé au siècle dernier, ça veut pas dire par rapport à l'an dernier ou il y a 10 ans). Cela veut-il dire qu'on meurt plus du cancer aujourd'hui qu'avant ? (oué sûrement que oui)... ça veut surtout dire qu'avant, on ne connaissait pas cette maladie et qu'on la chiffre depuis qu'on peut la voir, le nombre de mort n'a pas forcément dû exploser...

Bah pareil pour l'arbitrage. Je ne pense pas qu'ils sont plus mauvais qu'avant, juste on voit plus vite et plus facilement les erreurs aujourd'hui qu'en 1960/70 (notamment grâce au nombre de caméras, internet => youtube et dailymotion notamment). Donc on coupe la tête du roi plus facilement et plus rapidement aujourd'hui qu'avant... et contrairement au rugby, les instances du football ne veulent pas protéger le roi avec les armes qui le détraque, dans ma vision des choses c'est un mal, c'est un point de vu comme un autre... (comme je suis contre les minutes supplémentaires, je souhaite un arrêt du chrono et fin du match à 90', comme au rugby, ou basket, foot US etc...)

A l'heure où beaucoup de sports utilisent la technologie pour aider l'arbitre, au foot l'arbitre n'a que ses yeux... mal ou bien, à vous de voir, moi j'ai fait mon choix (peut-on dire que le rugby est automatisé ? que le basket l'est aussi ? non, pourtant on utilise la vidéo sur les moments chauds.

Mais là, c'est comme les amendes aux joueurs... quand un joueur prend 3 match et 5.000€ d'amende pour insulte à l'arbitre, un basketteur prend 80.000 voir 100.000$... bah oué, forcément là ça calme un peu plus :mrgreen:
ben au final on parle de quoi? de technologie qui permettent de faire avancer non? et j'en suis le premier contentn (comprenne qui pourra selon l'ex de matri) apres les souhaits de chacun et si et ca ma foi oki.. on peut faire la revolution de tt mais qui va descendre pour se battre?
J'ai rien contre bubble ( ca se saurait depuis le temps) mais je pose une question a celui qui defend le coprs arbitral (moi aussi merde) .. la coupe de france reservée ou ouverte a tous moyennant finances (hein faut pas l'oublier), pkoi on ne voit pas bubble arbitrer un heu rouen OM? quoique rouen est peut etre pro encore, donc un match amateur contre pro, pkoi on le voit pas ? et la j'imagine bubble chambrer les amateurs en disant (interpretation gratuite mais non mechante) "he trou du cul tu joues contre les pros bouge toi le cul ya la teloche et je prend 3000 euros sur ce match"

donc de quoi on parle la? arretez de faire les vierges effarouchées a force hein

soit on suit le fil conducteur soit on se masturbe chacun avec nos pensées qui au final se rejoignent, marirage pour tous la aussi? ha mais non le fric avant tt :ok: :papy:
Avatar du membre
Bubble90
Entraîneur Equipe A
Entraîneur Equipe A
Messages : 6899
Enregistré le : 12 juin 2012 13:28
Localisation : Nîmes

Re: [DIVERS] - Arbitrage

Message non lu par Bubble90 »

Si on ne me voit pas arbitrer ce genre de match c'est que je ne fait pas parti des arbitres Fédéraux. Il existe plusieurs catégories: Niveau Fédéral F1 (L1), F2 (L2), F3(NAT), F4(CFA), F5(CFA2), Niveau Ligue: L1(DH), L2 Niveau District: L3 , D1, D2 et D3. Moi je suis L2 donc je m'arrete au 5 voir 6eme tour de la coupe de France. :mrgreen:

Deja si je chambre les joueurs s'est dans le SEUL CAS ou le joueur viens chambrer sinon je ne le fait pas! :mrgreen: Je repete mon expression: "Ne fais pas aux autres ce que tu ne veux pas que l'on te fasse". Et puis si les arbitres PRO font cela c'est leur probleme pas le mien. S'ils se vantent de toucher 3000 Euros ben ca les regardent, perso je ne fais pas ca pour l'argent mais parce que j'aime ce sport! :mrgreen:
Image
Avatar du membre
spoucknick00
Manager Général
Manager Général
Messages : 39117
Enregistré le : 12 juin 2012 08:33
Localisation : Cul a Brest Coeur a Reims

Re: [DIVERS] - Arbitrage

Message non lu par spoucknick00 »

Matrimoni a écrit :au basket ? heu si si mister, y'a vidéo en live avec le jury, suffit de regarder le basket pour voir... quand ils ont un doute sur une sortie de balle dans les derniers moments d'un match, ils mattent les ralentis... en NFL pareil, c'est souvent pour les TD litigieux :mrgreen:
NBA ils fond ça ???eh ben sa a bien changer la aussi
une histoire , un mythe , un peuple
Avatar du membre
Bubble90
Entraîneur Equipe A
Entraîneur Equipe A
Messages : 6899
Enregistré le : 12 juin 2012 13:28
Localisation : Nîmes

Re: [DIVERS] - Arbitrage

Message non lu par Bubble90 »

POUR CEUX (je ne te vise pas JLD :mrgreen: ) QUI NE CONNAISSENT PAS OU RESTE SUR DES IDEES FAUSSES. :hello:

6 Idées fausses sur les règles de Football.

Le "dernier défenseur", la "main décollée du corps", le "tacle par derrière" et autres lieux communs aussi faux que répandus. Un article d'utilité publique.

Jamais les polémiques sur l'arbitrage n'ont occupé autant de place, mais jamais l'arbitrage n'a été si mal compris et les règles si mal connues: en témoigne l'impunité avec laquelle les experts – qu'ils soient journalistes, commentateurs ou consultants – répandent des contre-vérités, des légendes ou parfois de pures inventions. Consulter les Lois du jeu ne constitue pourtant pas une tâche insurmontable, à plus forte raison pour ceux qui prétendent juger les arbitres. Mais nous autres spectateurs n'allons pas pour autant à la source, et nous sommes nombreux à nous laisser piéger par certains lieux communs.

Pour faire le tri et, autant que possible, remettre certaines choses au clair, nous avons relu les textes, confronté les lieux communs aux textes, consulté des arbitres pour obtenir des éclaircissements. Et retenu six idées fausses sur l'arbitrage particulièrement répandues.

Beaucoup d'entre elles résultent d'une confusion de départ entre les 17 Lois du jeu et les recommandations qui les accompagnent dans un second document, plus étoffé et baptisé "Interprétations des lois du jeu et directives pour les arbitres". La plupart de ces recommandations sont, en particulier pour la cardinale loi 12 sur les "fautes et incorrections", des éléments d'interprétation de la règle dans une situation donnée, pas la règle elle-même. L'attitude la plus courante consiste à choisir la recommandation qui se prête le mieux à la contestation de la décision arbitrale pour faire de cette dernière une erreur...

"La faute a commencé hors de la surface, il n'y avait pas penalty"

Au chapitre des recommandations pour la loi 12, concernant la faute "tenir un adversaire", il est précisé: "Si un défenseur commence à tenir un attaquant à l’extérieur de la surface de réparation mais poursuit son infraction à l’intérieur de la surface, l’arbitre accordera un coup de pied de réparation."

La règle est explicite: si le geste fautif se poursuit à l'intérieur de la surface, il y a penalty. La question n'est pas de savoir où elle a commencé, mais où elle a fini...


Reste l'interrogation sur les fautes commises "de l'intérieur vers l'extérieur" de la surface (dans le cas de figure où il est difficile d'établir si elle a lieu à l'intérieur ou à l'extérieur), généralement sur une situation peu dangereuse puisque l'attaquant tourne le dos au but... Mais la règle du penalty contient sa part d'arbitraire: le rectangle de la surface de réparation ne définit pas une zone de danger très cohérente, et des penalties accordés pour des fautes aux angles avec la ligne de but paraissent logiquement plus sévères que pour des fautes à douze mètres dans l'axe.

Il appartient à l'arbitre, dans ce cas comme dans les autres, de réparer la faute en proportion non seulement de la faute, mais aussi de la nature de l'action.

La main est "décollée du corps" ou "la main va vers le ballon", alors il y a penalty

On résume là une incompréhension foncière sur le principe même des "mains": en dernière analyse, c'est toujours le caractère intentionnel du geste qui doit présider à la sanction, c'est-à-dire quelque chose qui relève de l'interprétation – probablement plus que pour n'importe quel autre cas de figure: allez savoir ce qui relève du réflexe, de l'intention, de la ruse ou de la malchance.

La loi 12 invite l'arbitre à "prendre en considération" plusieurs critères:
• le mouvement de la main en direction du ballon (et non du ballon en direction de la main)
• la distance entre l’adversaire et le ballon (ballon inattendu)
• la position de la main, qui ne vaut pas nécessairement infraction

Ni la "main décollée du corps" ni "la main qui va vers le ballon" n'obligent en soi à siffler une faute, contrairement à ce que l'on entend souvent (il est vrai que certains commentateurs croient même que toute main constitue une faute). L'arbitre doit tenir compte de plusieurs éléments d'interprétation de "la position de la main", comme l'éventuelle utilisation des bras pour augmenter les chances de contrer le ballon, le caractère naturel de la position...


"L'augmentation de la surface d'opposition" est une notion que les arbitres ont officialisée, mais qui ne figure pas dans les textes: en revanche, elle est légitime dans l'esprit, à condition de la considérer comme une élément d'interprétation parmi d'autres. Les "mains" resteront toujours les fautes les plus discutées.

La faute a été commise en position de "dernier défenseur", le joueur doit être expulsé

Cette idée très répandue est particulièrement fausse. La règle qui détermine l'exclusion dans ce cas de figure, c'est l'annihilation d'une occasion de but, et si elle prévoit des critères d'appréciation, aucun n'est aussi spécifique:

Les arbitres doivent tenir compte des critères suivants pour décider s’ils entendent sanctionner d’un carton rouge le fait d’avoir empêché de marquer un but ou d’avoir annihilé une occasion de but manifeste :
• la distance entre le lieu de la faute et le but ;
• la probabilité qu’a l’équipe de conserver ou de récupérer le ballon ;
• le sens du jeu ;
• le placement et le nombre de défenseurs.

Nulle part de "dernier défenseur" : l'arbitre doit évaluer les chances qu'avait l'attaquant de marquer, on est encore dans la difficulté de l'interprétation – cette fois, celle d'une phase de jeu. Là encore, on peut faire de ce critère un élément de la décision, mais pas le confondre avec la règle.

Le défenseur a joué (ou touché en premier) le ballon, alors il n'y a pas faute

En cas de jeu dangereux, peu importe que le joueur n'ait pas intentionnellement fait faute, qu'il ait joué voire touché le ballon (même avant l'attaquant). "Le jeu dangereux se commet à proximité d’un adversaire et empêche celui-ci de jouer le ballon par crainte d’être blessé. Le jeu dangereux n’implique pas de contact physique entre les joueurs." [*] C'est le cas à chaque fois qu'un joueur emporte son adversaire avec le ballon... Même s'il n'a pas touché ce dernier (qui peut avoir été assez agile pour éviter le contact), l'arbitre peut considérer qu'il y a eu risque de blessure. Une question de bon sens, mais ça ne suffit manifestement pas.

[*] Interprétation de la loi 12 à propos de la faute pour "jeu dangereux", qui sanctionne l'excès d'engagement et qui distingue cependant les sanctions selon qu'il y ait contact ou non: coup franc direct (ou penalty) dans le premier cas, coup franc indirect dans le second. "En cas de contact physique, l’action devient une faute qui peut être sanctionnée par un coup franc direct ou un coup de pied de réparation. En cas de contact physique, l’arbitre doit sérieusement envisager la probabilité qu’une incorrection a aussi été commise." Le joueur peut tout de même être expulsé en l'absence de contact, même si l'avertissement sera plus logique, le plus souvent.[/color][/i]

Le défenseur a "taclé par derrière" ou "les deux pieds décollés", il doit être expulsé

La confusion sur le premier point a en grande partie son origine dans les consignes de la FIFA avant la Coupe du monde 1998, schématisées comme une interdiction du "tacle par derrière". En réalité, un tacle par derrière n'appelle par forcément de carton rouge s'il est exécuté sans danger pour l'adversaire. Évidemment, il constitue souvent une circonstance aggravante, mais c'est la "faute grossière" qui vaut exclusion: "Tout joueur qui assène un coup à un adversaire lorsqu’ils disputent le ballon, de devant, de côté ou de derrière, avec une jambe ou les deux, avec une force excessive et de nature à compromettre la sécurité de l’adversaire, se rend coupable d’une faute grossière."


La notion d'un ou deux pieds décollés n'est pas un facteur non plus: on en trouve nulle trace dans les textes. C'est le degré de brutalité et de danger qu'il s'agit d'apprécier, ce qui devient compliqué lorsque la faute se situe dans la zone de flou entre le carton jaune et le carton rouge. Dans ces cas, on a bien du mal à comprendre que deux décisions sont à peu près aussi légitimes l'une que l'autre.

Pour rappel :
• "Si l’action comporte un risque de blessure évident, l’arbitre devra avertir le joueur pour jeu dangereux." (interprétation loi 12 / jeu dangereux)
• "Un tacle qui met en danger l’intégrité physique d’un adversaire doit être sanctionné comme faute grossière. (...) Un joueur coupable d’une faute grossière doit être exclu." (interprétation loi 12 / faute grossière]


"La passe a été déviée par un défenseur, il n'y a pas hors-jeu"

Il est vrai qu'on n'entend plus trop cette idée fausse lors des retransmissions télévisées, mais elle persiste avec quelque vigueur sur les terrains amateurs. Dès lors que l'attaquant est en position de hors-jeu au moment de la passe de son partenaire, l'arbitre doit sanctionner le hors-jeu. Bien sûr, si un défenseur effectue une passe qui échoit à un attaquant adverse (tel Gerrard pour Henry lors du France-Angleterre 2004), il ne peut y avoir de hors-jeu.

Image

Dans l'esprit, le hors-jeu doit sanctionner un attaquant qui tire avantage de sa position. Cela renvoie à l'imbécillité centimétrique du "révélateur", qui suppose qu'un joueur ayant une épaule hors-jeu soit empêché d'aller au bout de son action.

On trouvera probablement d'autres "idées fausses" en vigueur. En tout cas, se plonger dans le texte des 17 lois du jeu conduit au constat que si leur principe est remarquablement simple, leur application se complique de toutes sortes d'interrogations. L'erreur fondamentale consiste à aller chercher dans les textes de quoi faire jaillir une sorte de vérité de la règle pour n'importe quelle action, alors que l'arbitrage de toutes les actions un tant soit peu litigieuses devra toujours relever de l'interprétation (y compris avec l'assistance vidéo, les enfants), et sera donc sujet à discussion.
Image
Avatar du membre
Matrimoni
Modérateur
Modérateur
Messages : 9432
Enregistré le : 12 juin 2012 23:06
Localisation : Le beau Neuilly de SSD

Re: [DIVERS] - Arbitrage

Message non lu par Matrimoni »

spoucknick00 a écrit :
Matrimoni a écrit :au basket ? heu si si mister, y'a vidéo en live avec le jury, suffit de regarder le basket pour voir... quand ils ont un doute sur une sortie de balle dans les derniers moments d'un match, ils mattent les ralentis... en NFL pareil, c'est souvent pour les TD litigieux :mrgreen:
NBA ils fond ça ???eh ben sa a bien changer la aussi
ouep, ils l'ont encore fait dans la semaine sur les derniers matchs pour savoir qui aura la possession sur les dernières secondes alors que le score était très serré (peu importe qui mettait le panier, fallait juste le mettre pour gagner).

Et en NFL, pareil, j'ai déjà vu que des arbitres mattent la vidéo pour savoir s'il y avait réception ou interception (notamment avec le coup de savoir si le genou était à terre avant si, avant ça...)
Avatar du membre
jld
Entraîneur Réserve
Entraîneur Réserve
Messages : 1445
Enregistré le : 25 sept. 2012 18:28

Re: [DIVERS] - Arbitrage

Message non lu par jld »

Bubble90 a écrit :POUR CEUX (je ne te vise pas JLD :mrgreen: ) QUI NE CONNAISSENT PAS OU RESTE SUR DES IDEES FAUSSES. :hello:

6 Idées fausses sur les règles de Football.

Le "dernier défenseur", la "main décollée du corps", le "tacle par derrière" et autres lieux communs aussi faux que répandus. Un article d'utilité publique.

Jamais les polémiques sur l'arbitrage n'ont occupé autant de place, mais jamais l'arbitrage n'a été si mal compris et les règles si mal connues: en témoigne l'impunité avec laquelle les experts – qu'ils soient journalistes, commentateurs ou consultants – répandent des contre-vérités, des légendes ou parfois de pures inventions. Consulter les Lois du jeu ne constitue pourtant pas une tâche insurmontable, à plus forte raison pour ceux qui prétendent juger les arbitres. Mais nous autres spectateurs n'allons pas pour autant à la source, et nous sommes nombreux à nous laisser piéger par certains lieux communs.

Pour faire le tri et, autant que possible, remettre certaines choses au clair, nous avons relu les textes, confronté les lieux communs aux textes, consulté des arbitres pour obtenir des éclaircissements. Et retenu six idées fausses sur l'arbitrage particulièrement répandues.

Beaucoup d'entre elles résultent d'une confusion de départ entre les 17 Lois du jeu et les recommandations qui les accompagnent dans un second document, plus étoffé et baptisé "Interprétations des lois du jeu et directives pour les arbitres". La plupart de ces recommandations sont, en particulier pour la cardinale loi 12 sur les "fautes et incorrections", des éléments d'interprétation de la règle dans une situation donnée, pas la règle elle-même. L'attitude la plus courante consiste à choisir la recommandation qui se prête le mieux à la contestation de la décision arbitrale pour faire de cette dernière une erreur...

"La faute a commencé hors de la surface, il n'y avait pas penalty"

Au chapitre des recommandations pour la loi 12, concernant la faute "tenir un adversaire", il est précisé: "Si un défenseur commence à tenir un attaquant à l’extérieur de la surface de réparation mais poursuit son infraction à l’intérieur de la surface, l’arbitre accordera un coup de pied de réparation."

La règle est explicite: si le geste fautif se poursuit à l'intérieur de la surface, il y a penalty. La question n'est pas de savoir où elle a commencé, mais où elle a fini...


Reste l'interrogation sur les fautes commises "de l'intérieur vers l'extérieur" de la surface (dans le cas de figure où il est difficile d'établir si elle a lieu à l'intérieur ou à l'extérieur), généralement sur une situation peu dangereuse puisque l'attaquant tourne le dos au but... Mais la règle du penalty contient sa part d'arbitraire: le rectangle de la surface de réparation ne définit pas une zone de danger très cohérente, et des penalties accordés pour des fautes aux angles avec la ligne de but paraissent logiquement plus sévères que pour des fautes à douze mètres dans l'axe.

Il appartient à l'arbitre, dans ce cas comme dans les autres, de réparer la faute en proportion non seulement de la faute, mais aussi de la nature de l'action.

La main est "décollée du corps" ou "la main va vers le ballon", alors il y a penalty

On résume là une incompréhension foncière sur le principe même des "mains": en dernière analyse, c'est toujours le caractère intentionnel du geste qui doit présider à la sanction, c'est-à-dire quelque chose qui relève de l'interprétation – probablement plus que pour n'importe quel autre cas de figure: allez savoir ce qui relève du réflexe, de l'intention, de la ruse ou de la malchance.

La loi 12 invite l'arbitre à "prendre en considération" plusieurs critères:
• le mouvement de la main en direction du ballon (et non du ballon en direction de la main)
• la distance entre l’adversaire et le ballon (ballon inattendu)
• la position de la main, qui ne vaut pas nécessairement infraction

Ni la "main décollée du corps" ni "la main qui va vers le ballon" n'obligent en soi à siffler une faute, contrairement à ce que l'on entend souvent (il est vrai que certains commentateurs croient même que toute main constitue une faute). L'arbitre doit tenir compte de plusieurs éléments d'interprétation de "la position de la main", comme l'éventuelle utilisation des bras pour augmenter les chances de contrer le ballon, le caractère naturel de la position...


"L'augmentation de la surface d'opposition" est une notion que les arbitres ont officialisée, mais qui ne figure pas dans les textes: en revanche, elle est légitime dans l'esprit, à condition de la considérer comme une élément d'interprétation parmi d'autres. Les "mains" resteront toujours les fautes les plus discutées.

La faute a été commise en position de "dernier défenseur", le joueur doit être expulsé

Cette idée très répandue est particulièrement fausse. La règle qui détermine l'exclusion dans ce cas de figure, c'est l'annihilation d'une occasion de but, et si elle prévoit des critères d'appréciation, aucun n'est aussi spécifique:

Les arbitres doivent tenir compte des critères suivants pour décider s’ils entendent sanctionner d’un carton rouge le fait d’avoir empêché de marquer un but ou d’avoir annihilé une occasion de but manifeste :
• la distance entre le lieu de la faute et le but ;
• la probabilité qu’a l’équipe de conserver ou de récupérer le ballon ;
• le sens du jeu ;
• le placement et le nombre de défenseurs.

Nulle part de "dernier défenseur" : l'arbitre doit évaluer les chances qu'avait l'attaquant de marquer, on est encore dans la difficulté de l'interprétation – cette fois, celle d'une phase de jeu. Là encore, on peut faire de ce critère un élément de la décision, mais pas le confondre avec la règle.

Le défenseur a joué (ou touché en premier) le ballon, alors il n'y a pas faute

En cas de jeu dangereux, peu importe que le joueur n'ait pas intentionnellement fait faute, qu'il ait joué voire touché le ballon (même avant l'attaquant). "Le jeu dangereux se commet à proximité d’un adversaire et empêche celui-ci de jouer le ballon par crainte d’être blessé. Le jeu dangereux n’implique pas de contact physique entre les joueurs." [*] C'est le cas à chaque fois qu'un joueur emporte son adversaire avec le ballon... Même s'il n'a pas touché ce dernier (qui peut avoir été assez agile pour éviter le contact), l'arbitre peut considérer qu'il y a eu risque de blessure. Une question de bon sens, mais ça ne suffit manifestement pas.

[*] Interprétation de la loi 12 à propos de la faute pour "jeu dangereux", qui sanctionne l'excès d'engagement et qui distingue cependant les sanctions selon qu'il y ait contact ou non: coup franc direct (ou penalty) dans le premier cas, coup franc indirect dans le second. "En cas de contact physique, l’action devient une faute qui peut être sanctionnée par un coup franc direct ou un coup de pied de réparation. En cas de contact physique, l’arbitre doit sérieusement envisager la probabilité qu’une incorrection a aussi été commise." Le joueur peut tout de même être expulsé en l'absence de contact, même si l'avertissement sera plus logique, le plus souvent.[/color][/i]

Le défenseur a "taclé par derrière" ou "les deux pieds décollés", il doit être expulsé

La confusion sur le premier point a en grande partie son origine dans les consignes de la FIFA avant la Coupe du monde 1998, schématisées comme une interdiction du "tacle par derrière". En réalité, un tacle par derrière n'appelle par forcément de carton rouge s'il est exécuté sans danger pour l'adversaire. Évidemment, il constitue souvent une circonstance aggravante, mais c'est la "faute grossière" qui vaut exclusion: "Tout joueur qui assène un coup à un adversaire lorsqu’ils disputent le ballon, de devant, de côté ou de derrière, avec une jambe ou les deux, avec une force excessive et de nature à compromettre la sécurité de l’adversaire, se rend coupable d’une faute grossière."


La notion d'un ou deux pieds décollés n'est pas un facteur non plus: on en trouve nulle trace dans les textes. C'est le degré de brutalité et de danger qu'il s'agit d'apprécier, ce qui devient compliqué lorsque la faute se situe dans la zone de flou entre le carton jaune et le carton rouge. Dans ces cas, on a bien du mal à comprendre que deux décisions sont à peu près aussi légitimes l'une que l'autre.

Pour rappel :
• "Si l’action comporte un risque de blessure évident, l’arbitre devra avertir le joueur pour jeu dangereux." (interprétation loi 12 / jeu dangereux)
• "Un tacle qui met en danger l’intégrité physique d’un adversaire doit être sanctionné comme faute grossière. (...) Un joueur coupable d’une faute grossière doit être exclu." (interprétation loi 12 / faute grossière]


"La passe a été déviée par un défenseur, il n'y a pas hors-jeu"

Il est vrai qu'on n'entend plus trop cette idée fausse lors des retransmissions télévisées, mais elle persiste avec quelque vigueur sur les terrains amateurs. Dès lors que l'attaquant est en position de hors-jeu au moment de la passe de son partenaire, l'arbitre doit sanctionner le hors-jeu. Bien sûr, si un défenseur effectue une passe qui échoit à un attaquant adverse (tel Gerrard pour Henry lors du France-Angleterre 2004), il ne peut y avoir de hors-jeu.

Image

Dans l'esprit, le hors-jeu doit sanctionner un attaquant qui tire avantage de sa position. Cela renvoie à l'imbécillité centimétrique du "révélateur", qui suppose qu'un joueur ayant une épaule hors-jeu soit empêché d'aller au bout de son action.

On trouvera probablement d'autres "idées fausses" en vigueur. En tout cas, se plonger dans le texte des 17 lois du jeu conduit au constat que si leur principe est remarquablement simple, leur application se complique de toutes sortes d'interrogations. L'erreur fondamentale consiste à aller chercher dans les textes de quoi faire jaillir une sorte de vérité de la règle pour n'importe quelle action, alors que l'arbitrage de toutes les actions un tant soit peu litigieuses devra toujours relever de l'interprétation (y compris avec l'assistance vidéo, les enfants), et sera donc sujet à discussion.

la je kiff a fond merci bubble et bien entendu tu as compris que je t pris en ex ds mon post ss t'incriminer, apres les niveaux pour arbitrer oki mais restons ds le debat la dessus, un arbitre pro? ca concerne qui? quelle categoerie deja ?

bon sinon le coup de l'interpretation et de l'intention on en a deja parlé plus haut :papy:
Avatar du membre
spoucknick00
Manager Général
Manager Général
Messages : 39117
Enregistré le : 12 juin 2012 08:33
Localisation : Cul a Brest Coeur a Reims

Re: [DIVERS] - Arbitrage

Message non lu par spoucknick00 »

la video en NFL sa existe depuis belle lurette , tu etais encore en couche culotte que je regarder la NFL :greensiffle: mais la NBA , j en avais jamais vu .
une histoire , un mythe , un peuple
Avatar du membre
Bubble90
Entraîneur Equipe A
Entraîneur Equipe A
Messages : 6899
Enregistré le : 12 juin 2012 13:28
Localisation : Nîmes

Re: [DIVERS] - Arbitrage

Message non lu par Bubble90 »

Coupe de France Rouen - OM. C'est le seul point ou je suis d'accord c'est de mettre la vidéo sur la ligne de but. Car LA il faut faire quelque chose. Quand on voit que le ballon n'a pas entierement franchi la ligne et que l'arbitre valide le but, je trouve cela dommage surtout que si on regarde le score final ca fait 2-1 pour l'OM.

Je ne suis pas contre l'OM mais c'est dommage. Enfin bref ca reste un fait de jeu qui va encore faire du bruit. :mrgreen:
Image
Avatar du membre
Matrimoni
Modérateur
Modérateur
Messages : 9432
Enregistré le : 12 juin 2012 23:06
Localisation : Le beau Neuilly de SSD

Re: [DIVERS] - Arbitrage

Message non lu par Matrimoni »

En plus, avec un arbitre que Jld adore :mrgreen:
Avatar du membre
Bubble90
Entraîneur Equipe A
Entraîneur Equipe A
Messages : 6899
Enregistré le : 12 juin 2012 13:28
Localisation : Nîmes

Re: [DIVERS] - Arbitrage

Message non lu par Bubble90 »

Matrimoni a écrit :En plus, avec un arbitre que Jld adore :mrgreen:
Mais c'est pas celui la qui est en tort mais bien l'assistant!! :mrgreen:
Image
Avatar du membre
jld
Entraîneur Réserve
Entraîneur Réserve
Messages : 1445
Enregistré le : 25 sept. 2012 18:28

Re: [DIVERS] - Arbitrage

Message non lu par jld »

Enjimi? oui j'adore mais hier soir et comme 'lautre fois il se f niquer par son assistant, bon franchement en direct je dis but il rentre, car le goal fait 2 gestes qui amenent la decision 1 prise de balle en reculant 2 il relache sur la ligne et pousse le ballon..interpretation de l'rbitre "oula t coupable mec butç et bubble dis moi si je me trompe mais la regle dit bien 3/4 du ballon dehors egal sortie de but, but corner etc? non et non pas tt le ballon hein ou pas? :papy:

apres rien de scandaleux rouen s'est mis a jouer a ce moment la, revolte du bounty , le seul con devant sa teloche a mater le match plutot que le grand classico c'etait moi donc bon pitié quoi :mdr:
Avatar du membre
Bubble90
Entraîneur Equipe A
Entraîneur Equipe A
Messages : 6899
Enregistré le : 12 juin 2012 13:28
Localisation : Nîmes

Re: [DIVERS] - Arbitrage

Message non lu par Bubble90 »

jld a écrit :Enjimi? oui j'adore mais hier soir et comme 'lautre fois il se f niquer par son assistant, bon franchement en direct je dis but il rentre, car le goal fait 2 gestes qui amenent la decision 1 prise de balle en reculant 2 il relache sur la ligne et pousse le ballon..interpretation de l'rbitre "oula t coupable mec butç et bubble dis moi si je me trompe mais la regle dit bien 3/4 du ballon dehors egal sortie de but, but corner etc? non et non pas tt le ballon hein ou pas? :papy:

apres rien de scandaleux rouen s'est mis a jouer a ce moment la, revolte du bounty , le seul con devant sa teloche a mater le match plutot que le grand classico c'etait moi donc bon pitié quoi :mdr:
Non tu te trompes JLD, la regle dit qu'il faut que le ballon soit ENTIEREMENT sorti des lignes du terrains (Ligne de but, ligne de touche). Exemple en images (issu du livre des lois du jeu.) Par contre si j'etais a la place du central, je regarderais la réaction des Marseillais car AUCUN marseillais ne reclament le but (peut etre Jordan Ayew) mais sinon personnne par contre tous les joueurs de Rouen se rue vers l'assistant donc ca veux tout dire. Que le ballon n'est pas rentre entierement. Il faut faire aussi avec les réactions des joueurs (selon la DNA).


Image
Image
Répondre

Retourner vers « Clubs »